Τον αυξανόμενο κίνδυνο από την κανονικοποίηση της ακροδεξιάς στην πολιτική σκηνή της Γερμανίας αλλά και στις άλλες χώρες όπου αυτά τα κόμματα έχουν αναδειχθεί κυρίαρχα τόνισε η συμπροέδρος του Die Linke , Ινές Σβέρντνερ, στη 2η Διεθνή Διάσκεψη του Ινστιτούτου Αλέξη Τσίπρα.
«Ολοένα και περισσότεροι συντηρητικοί φαίνεται να έχουν διάθεση να συνεργαστούν με την ακροδεξιά στη Γερμανία. Αυτό συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Και όπως είπα, σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης ήδη οι συντηρητικοί συνεργάζονται με την ακροδεξιά», εξήγησε επισημαίνοντας ότι με αυτό τον τρόπο «υπάρχει μια εξομάλυνση ή πολιτική κανονικοποίηση» της ακροδεξιάς.
Η συμπροέδρος του Die Linke υπογράμμισε ότι η νεοφιλελεύθερη πολιτική που εφαρμόζει η σημερινή κυβέρνηση στη Γερμανία, οδηγεί σε στρατιωτικοποίηση της οικονομίας αφού το 5% του ΑΕΠ πηγαίνει στην άμυνα και ταυτόχρονα μειώνονται οι κοινωνικές δαπάνες. «Η μεσαία τάξη φοβάται ότι θα χάσει τη δουλειά της, φοβάται ότι θα στοχοποιηθεί. Και νομίζω ότι αυτός ο φόβος ενισχύεται έτι περαιτέρω και έτσι ο κόσμος πλησιάζει ή προσελκύεται από την άκρα δεξιά. Η διαδικασία της αποεκβιομηχάνησης, η άνοδος των τιμών, η κοινωνική ανασφάλεια, όλες αυτές οι παράμετροι εξώθησαν τον κόσμο να στραφεί στην άκρα δεξιά και το βλέπουμε να συμβαίνει στη Γερμανία» είπε η Ινές Σβέρντνερ.
«Στη Γερμανία δεν μιλάμε για ολιγάρχες ή δισεκατομμυριούχους, δεν περιγράφουμε έτσι τους πλουσίους, τους περιγράφουμε γενικώς ως λομπίστες. Και είναι μάλλον μια ψυχρή περιγραφή, αυτό που θα έλεγε και ο Bernie. Αυτοί οι ολιγάρχες του Bernie υπάρχουν και στη Γερμανία, αλλά υπάρχει αδιαφάνεια. Και δεν ξέρουμε τι να κάνει με την ακροδεξιά το μεγάλο κεφάλαιο, γιατί επιθυμεί μια κάποια σταθερότητα και γι’ αυτό ακόμα το μεγάλο κεφάλαιο είναι υπέρ των συντηρητικών κομμάτων. Και αυτή τη στιγμή στην κυβέρνηση τι έχουμε; Μια σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση συντηρητικών με… λομπίστες» είπε.
«Φαίνεται λοιπόν ότι είμαστε καθ’ οδόν για την περαιτέρω άνοδο της ακροδεξιάς και εμείς ως Αριστερά με δυσκολίες τα βγάλαμε πέρα στις τελευταίες εκλογές. Οι περισσότεροι θεωρούσαν ότι δεν θα τα βγάλουμε πέρα, ότι θα πεθάνουμε. Ευτυχώς επιβιώσαμε των τελευταίων εκλογών, όμως το μέγιστο μέλημά μας αυτή τη στιγμή και καθήκον μας είναι να προτείνουμε κάτι που εμείς το χαρακτηρίζουμε ως αντιφασιστική οικονομική πολιτική για να καταπολεμήσουμε την άνοδο του πληθωρισμού, καθώς αποεκβιομηχανίζεται η χώρα και θέλουμε να μεταμορφώσουμε το συνολικό παραγωγικό πρότυπο της Γερμανίας που εδράζεται σε φθηνά εργατικά χέρια, φθηνή ενέργεια και πολλές εξαγωγές. Θεωρούμε ότι αυτό πρέπει να αλλάξει και αυτό είναι που προτείνουμε για να σταματήσει η άνοδος της ακροδεξιάς» κατέληξε η Ινές Σβέρντνερ
Ολόκληρη η συνομιλία με την Ινές Σβέρντνερ
Αιμ. Χειλάκης:
Να δούμε τι θα μας πει η κα Ines Schwerdtner. Είναι συμπρόεδρος Die Linke. Γεια σας κυρία Schwerdtner. Χαιρόμαστε που σας έχουμε μαζί μας.
Ξέρετε όταν μιλάμε για την ακροδεξιά και τη Γερμανία όλα πάνε στραβά. Τι εξηγεί την άνοδο της ακροδεξιάς στη Γερμανία; Πιστεύετε ότι υπάρχει μια απειλή; Απειλείται η δημοκρατία σήμερα;
Ινές Σβέρντνερ:
Ναι, ξεκινώ με χαιρετισμούς. Από το βροχερό Βερολίνο. Ελπίζω ο καιρός να είναι καλύτερος στην Αθήνα και σας ευχαριστώ. Είναι τιμή να συμμετέχω στο συνέδριό σας, στη διάσκεψή σας.
Θα πω πως ναι, η ακροδεξιά και στη Γερμανία ευθυγραμμίζεται με αυτά που βλέπουμε να γίνονται και αλλού στην Ευρώπη. Οι ακροδεξιές κυβερνήσεις ανεβαίνουν στην εξουσία και ή είναι το πρώτο κόμμα στην αντιπολίτευση, η μείζων αντιπολίτευση όπως στην Αυστρία αλλά και εδώ στη Γερμανία.
Τι παρατηρούμε στη Γερμανία: Μια διαδικασία ιδιαιτέρως δε στην Ανατολική Γερμανία, όπου κερδίζει έδαφος συνεχώς η ακροδεξιά σε αρκετά κρατίδια της Ανατολικής Γερμανίας, πρώην Ανατολικής Γερμανίας είναι πρώτο κόμμα η ακροδεξιά και έγραψα και το διδακτορικό μου πάνω σε αυτό το θέμα. Το γιατί. Αλλά βεβαίως εδώ μιλάμε για ένα πρότυπο που επηρεάζει την ομοσπονδιακή δημοκρατία στο σύνολό της.
Και αν το δούμε μέσα από το φακό της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί εξακολουθεί να είναι κραταιά η παρουσία της Γερμανίας, αν βλέπεις στη Γαλλία και τη Γερμανία να κερδίζει η ακροδεξιά, προφανώς θα υπάρχει ένα αποτύπωμα και στην υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση επηρεάζεται.
Δεν ξέρω αν το λεγόμενο firewall που έχουμε φτιάξει με τους συντηρητικούς μπορεί να ανάσχει ή αντέχει ακόμα. Γιατί φαίνεται ότι σε επίπεδο κοινοτήτων ή τοπικής αυτοδιοίκησης, αρχίζει η διάρρηξή του.
Δ. Αναγνωστοπούλου:
Τι παρατηρούμε τώρα: Αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι υπάρχει μάλλον ένας συνασπισμός στο 2029 ακροδεξιάς και συντηρητικών. Πείτε μας, ποιος στηρίζει την ακροδεξιά. Παίζουν ρόλο οι ολιγάρχες; Συμμετέχουν οι δισεκατομμυριούχοι, μήπως είναι οι πιο συμβατικές και συνήθεις συντηρητικές δυνάμεις;
Ινές Σβέρντνερ:
Νομίζω ότι ισχύουν και τα δύο. Στη Γερμανία δεν μιλάμε για ολιγάρχες ή δισεκατομμυριούχους, δεν περιγράφουμε έτσι τους πλουσίους, τους περιγράφουμε γενικώς ως λομπίστες. Και είναι μάλλον μια ψυχρή περιγραφή, αυτό που θα έλεγε και ο Bernie. Αυτοί οι ολιγάρχες του Bernie υπάρχουν και στη Γερμανία, αλλά υπάρχει αδιαφάνεια. Και δεν ξέρουμε τι να κάνει με την ακροδεξιά το Μεγάλο Κεφάλαιο, γιατί επιθυμεί μια κάποια σταθερότητα και γι’ αυτό ακόμα το Μεγάλο Κεφάλαιο είναι υπέρ των συντηρητικών κομμάτων.
Και αυτή τη στιγμή στην κυβέρνηση τι έχουμε; Μια σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση συντηρητικών με λομπίστες. Είναι ξεκάθαρο τι προωθούν, όμως η ακροδεξιά δεν συμμετέχει. Ασχολείται μόνο με μικρά κεφάλαια ή μικροί κεφαλαιοκράτες στηρίζουν την ακροδεξιά.
Συνεπώς υπάρχει μια εξομάλυνση ή κανονικοποίηση πολιτική, ολοένα και περισσότεροι συντηρητικοί φαίνεται να έχουν διάθεση να συνεργαστούν με την ακροδεξιά στη Γερμανία. Αυτό συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Και όπως είπα, σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης ήδη οι συντηρητικοί συνεργάζονται με την ακροδεξιά.
Η νεοφιλελεύθερη πολιτική που εφαρμόζει η σημερινή κυβέρνηση σε συνδυασμό με την αυξημένη στρατιωτικοποίηση, έχουμε στρατιωτικοποίηση της κοινωνίας, 5% του ΑΕΠ πάει, θυμηθείτε, 5% του στρατιωτικού προϋπολογισμού και μαζί αυξάνεται αυτό το ποσοστό και μειώνονται οι κοινωνικές υπηρεσίες, ιδίως η μέση τάξη φοβάται ότι θα χάσει τη δουλειά της, φοβάται ότι θα στοχοποιηθεί.
Και νομίζω ότι αυτός ο φόβος ενισχύεται έτι περαιτέρω και έτσι ο κόσμος πλησιάζει ή προσελκύεται από την άκρα δεξιά. Η διαδικασία της αποεκβιομηχάνησης, η άνοδος των τιμών, η κοινωνική ανασφάλεια, όλες αυτές οι παράμετροι εξώθησαν τον κόσμο να στραφεί στην άκρα δεξιά και το βλέπουμε να συμβαίνει στη Γερμανία.
Φαίνεται λοιπόν ότι είμαστε καθ’ οδόν για την περαιτέρω άνοδο της ακροδεξιάς και εμείς ως Αριστερά με δυσκολίες τα βγάλαμε πέρα στις τελευταίες εκλογές, οι περισσότεροι θεωρούσαν ότι δεν θα τα βγάλουμε πέρα, θα πεθάνουμε.
Ευτυχώς επιβιώσαμε των τελευταίων εκλογών, όμως το μέγιστο μέλημά μας αυτή τη στιγμή και καθήκον μας είναι να προτείνουμε κάτι που εμείς το χαρακτηρίζουμε ως αντιφασιστική οικονομική πολιτική για να καταπολεμήσουμε την άνοδο του πληθωρισμού, καθώς αποεκβιομηχανίζεται η χώρα και θέλουμε να μεταμορφώσουμε το συνολικό παραγωγικό πρότυπο της Γερμανίας που εδράζεται σε φθηνά εργατικά χέρια, φθηνή ενέργεια και πολλές εξαγωγές, ιδιαιτέρως δεν σήμερα.
Θεωρούμε ότι αυτό πρέπει να αλλάξει και αυτό είναι που προτείνουμε για να σταματήσει η άνοδος της ακροδεξιάς.
Δ. Αναγνωστοπούλου:
Μιλάτε λοιπόν για ένα συνδυασμό παραγόντων, σωστά; Μιλάτε για συνδυασμό προοδευτικών δυνάμεων. Αυτό θέλουμε και εδώ στην Ελλάδα. Θέλουμε οι προοδευτικές δυνάμεις να δώσουν τα χέρια. Θα πρέπει ίσως να το ζητήσουμε και στην άλλη όχθη του Ατλαντικού;
Εσείς είστε η βασική δύναμη, οι Γερμανοί εννοώ, είστε ισχυροί, είστε το κόσμημα ή το διάδημα της ευρωπαϊκής οικονομίας. Αν δώσουμε τα χέρια και συνεργαστούμε με προοδευτικές δυνάμεις όπως τον Sanders, την Κορτέζ μήπως μπορούμε να συνδυάσουμε τη δική τους μάχη και τα δικά τους λόγια με τα δικά σας για να πιστέψει ο κόσμος σε εσάς;
Γιατί εμείς της Αριστεράς έχουμε το εξής πρόβλημα. Ο κόσμος φοβάται αυτό που λέμε. Πιστεύει ο κόσμος ότι δεν έχουμε απαντήσεις με αυτά που λέμε.
Μήπως τελικά πρέπει να είναι καλύτερες οι ερωτήσεις;
Ινές Σβέρντνερ:
Ναι, γιατί όχι. Νομίζω ότι αυτό που κάνει ο Bernie και η Κορτέζ με την περιοδεία τους είναι πηγή έμπνευσης. Και εμείς τώρα σκεφτόμαστε, εξετάζουμε το ενδεχόμενο να κάνουμε μια τέτοια τουρνέ στη Γερμανία. Εξεπλάγη από το πόσο καλά τα πήγε αυτή η καμπάνια, αυτή η εκστρατεία. Γιατί διαρκώς η ακροδεξιά επιτίθεται στους μετανάστες, στους πρόσφυγες, στους φτωχούς.
Και νομίζω ότι αν θες μια αλλαγή κουλτούρας χρειάζεσαι μια αντίθετη και ένα αντίθετο αφήγημα. Θεωρώ λοιπόν ότι τα πήγαν καλά ο Bernie και οι δικοί του, που θεωρούν ότι το πρόβλημα είναι οι ολιγάρχες. Και αυτό θέλουμε να κάνουμε κι εμείς.
Θέλουμε να εστιάσουμε στους υπερβολικά πλουσίους. Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ντρέπονται που είναι τόσο πλούσιοι, όχι να ντρέπονται οι φτωχοί που είναι φτωχοί. Προσπαθούμε λοιπόν, αν θέλετε, να εμπνευστούμε από αυτή την προσπάθεια στην άλλη όχθη του Ατλαντικού. Γιατί εξάλλου αυτό είναι ένα υπερεθνικό πρόβλημα. Λίγοι πλουτίζουν όλο και περισσότερο κάθε μέρα ενώ η πλειονότητα του κόσμου που υποφέρει, και το ξέρουμε γιατί υπάρχουν και πόλεμοι, υποφέρει περαιτέρω.
Ναι, μας εμπνέει η προσπάθεια του Σάντερς, αλλά αισθανόμαστε και πολύ υπεύθυνοι με αυξημένο το αίσθημα ευθύνη μας μας απέναντι και στην Ευρώπη. Είναι τραγωδία. Είχαμε και την τεράστια διάρρηξη, αν θέλετε, διχόνοια εσχάτως στην Γερμανία. Άρα θα πρέπει να συμπράξουμε αντί να χωρίζουμε.
Ακούστηκε και πριν: Τιμωρία των εγκλημάτων πολέμου που βλέπουμε αυτή τη στιγμή να διαδραματίζονται στη Γάζα. Η τεράστια διαδικασία στρατιωτικοποίησης στην Ευρώπη, πρέπει να την καταπολεμήσουμε. Και από την άλλη, το κράτος πρόνοιας περιορίζεται.
Πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτά και πρέπει να βρούμε μια κοινή πλατφόρμα για να συμπράξουμε. Είναι κατεπείγον το να το κάνουμε αυτό τώρα, συνεργαζόμενοι κι εμείς, στη Γερμανική Αριστερά, αντιλαμβανόμαστε το μερίδιο της ευθύνης μας. Ξέρω ότι υπήρξαμε πολύ αδύναμοι και πολύ εστιασμένοι στους ίδιους τους εαυτούς μας εσχάτως.
Θέλουμε να το αλλάξουμε αυτό και ανυπομονούμε, λοιπόν, στη συνεργασία με όλους εσάς.
Δ. Αναγνωστοπούλου
Ευχαριστούμε πολύ κυρία Schwerdtner, ευχαριστούμε που είσαστε μαζί μας.